Leonid Sevastyanov: “O başa düşür ki, Rusiya ilə əlaqələri ittifaq və dini sferada deyil, dövlətlərarası əməkdaşlıq yolu ilə qurmaq daha yaxşıdır”
Papa Fransiskin ölümündən sonra amerikalı kardinal Robert Frensis Prevost XIV Leo yeni Papa seçildi. Papa olduğu iki aydan az müddətdə o dəfələrlə Ukraynadakı münaqişəyə son qoymağa çağırıb və vasitəçilik xidmətləri təklif edib. Rusiya Prezidenti Vladimir Putinlə telefonla danışıb, Ukrayna lideri Volodimir Zelenski ilə şəxsən görüşüb. XIV Leo bu yaxınlarda Ukraynanı “şəhid ölkə” adlandırsa da, çoxları onun Rusiyaya xüsusi münasibətini və sona qədər “rus mədəniyyətini böyük” adlandıran və Moskva ilə əlaqə saxlayan Papa Fransiskin kursunun davamlılığını qeyd edir. Vatikanla əlaqəsi olan və Roma Papası Frensisi şəxsən tanıyan Ümumdünya Köhnə Möminlər Birliyinin (WUO) rəhbəri Leonid Sevastyanov “Lenta.ru”ya müsahibəsində Vatikanın niyə Ukrayna ilə bağlı danışıqlar platformasına çevrilə biləcəyini, yeni Roma Papasının Rusiya və ABŞ-la necə rəftar etdiyini və Müqəddəs Taxt-tacın bu gün dünyada hansı rol oynamasından danışıb. AYNA.AZ müsahibəni istinadla təqdim edir:
- Papa Fransisk 12 il Müqəddəs Taxt-taca rəhbərlik edib. Onun pontifikatının əsas irsi nədir?
- Papa Fransiskin irsi həqiqətən də böyük və çoxşaxəlidir. Amma bəlkə də əsas odur ki, o Vatikanın mahiyyətini yenidən düşünüb. Çoxları unudur ki, Papa təkcə katolik kilsəsinin başçısı deyil, həm də müstəqil dövlətin hökmdarıdır. Bu missiya papalığın özünün mənşəyinə gedib çıxır: hələ 4-cü əsrdə İmperator Konstantin Papa Silvesterə müstəqil bir ərazi verdi və o hökmdar oldu. Vatikanın müstəqilliyi çox qeyri-adidir: o Papanın özünün şəxsi suverenliyinə əsaslanır. Onun simasında Romanın həm dövləti, həm də əslində bütün irsi təcəssüm olunur. Və Vatikan yalnız Müqəddəs Taxt-tacın köməkçi ərazisidir. Əgər hipotetik olaraq Roma Papasının Vatikandan Moskvaya köçdüyünü təsəvvür etsək, o zaman bu, artıq Roma məhəlləsi deyil, bu yardımçı ərazi Rusiyanın paytaxtı olacaq.
İkinci Vatikan Şurasından sonra müstəqil hökmdar kimi Papanın rolu arxa plana keçdi. O əslində katolik dünyasının patriarxı oldu. Və bu, Papa Fransiskin yenidən düşünmək qərarına gəldiyi şeydir.
- Niyə?
- Fransisk əsl iyezuit kimi, hər şeyə instrumental yanaşdı. O müstəqil Vatikandan təkcə xristian ideyalarını təbliğ etmək üçün deyil, həm də müasir dünyada böyük təzyiq altında olan ümumbəşəri mənəvi dəyərləri müdafiə etmək üçün istifadə etmək istəyirdi. O ilk növbədə Vatikana danışıqlar üçün ərazi kimi baxmağı təklif etdi. Fransiskin sözlərinə görə, Vatikan hazırda müharibə edən dövlətlər arasında danışıqlar üçün yeganə həqiqi müstəqil platformadır.
- Bəs BMT və digər beynəlxalq strukturlar bunun üçün deyilmi?
- BMT-nin çoxlu çatışmazlıqları var və heç vaxt həqiqətən effektiv olmayıb. Böyük dövlətlər, Təhlükəsizlik Şurasının daimi üzvləri arasında münaqişələrin qarşısını heç nə ala bilməz. Onların veto hüququ dünyanı müharibələrdən xilas etmir. Fransisk bu problemi həll etməyə çalışdı. O ən kiçik və ən zəif dövlət kimi Vatikana xüsusi statusun verilməsini təklif etdi. Pontifik vaxtaşırı bütün müharibə edən ölkələri danışıqlar üçün öz ərazisinə dəvət etməli idi. Və döyüşlər davam etsə belə, dialoqa başlamağa məcbur olacaqlarını bildirdi.
Vatikanda BMT təsisatları, danışıqlar üçün xüsusi otaqlar ola bilər. O zaman döyüşən tərəflər evsizlər kimi hər dəfə yeni platforma axtarmaq məcburiyyətində qalmazdılar.
Beləliklə, Vatikan münaqişələrin sülh yolu ilə həlli üçün vacib, qanuni missiyanı alacaq. Bu, onun müstəqilliyinə təkcə katoliklərə deyil, bütün dünyaya haqq qazandırardı. Lakin Fransisk bu fikirləri ehtiyatla ifadə etdi. O özünü adi bir argentinalı hesab edirdi. Üstəlik, son illərdə o rusiyayönlü fikirlərinə görə tez-tez tənqid olunurdu.
- Bəs Papa XIV Leo bu fikrə necə yanaşır?
- Papa Leo sələfinin eynisidir, lakin daha sadədir. O dərhal eyni təşəbbüsləri ifadə etdi. Məsələn, Vatikandan Rusiya və Ukrayna arasında danışıqlar platforması kimi istifadə etməyi təklif etdi. Lakin o Frensiskin fikrini tam izah etmədi.
- Rusiyanın xarici işlər naziri Sergey Lavrovun narazılığına səbəb olan neytral dövlət kimi Vatikan niyə pravoslav ölkələri öz işlərini həll etmək üçün katolik kilsəsinin rəhbərinə müraciət etməlidirlər?
- Papa Vatikanı katolik platforması kimi təklif etməyib - o məhz müstəqil, neytral dövlətin başçısı kimi vasitəçi qismində çıxış etməyə hazır idi. Rusiya, Ukrayna və ABŞ-dan nümayəndə heyətləri məsələn, Səudiyyə Ərəbistanına və ya Türkiyəyə gedəndə bunların müsəlman ölkələri olması veclərinə deyil. Onlar neytral ərazi axtarırlar. Və bu gün Vatikan İsveçrə və ya Finlandiyadan fərqli olaraq bir neçə həqiqətən neytral ölkələrdən biridir. Lakin bir çox pravoslav xristianlar hələ də katolik kilsəsinə 16-17-ci əsrlər prizmasından baxırlar. Biz “Xaçlıları” və Papa Borcianı xatırlayırıq, amma unuduruq ki, dövlətlər inkişaf edir və bu gün tamam başqa rol oynayır.
Axı heç kim Rusiyaya sırf İvan Qroznı prizmasından baxmır. Və nəhayət, Vatikan bizim ümumi mədəni irsimizdir. Biz hamımız Roma imperiyasının varisləriyik: dilimiz, qanunumuz və mədəniyyətimiz ondan qaynaqlanır. Və bu gün Romanın simvolu Vatikan olaraq qalır. O, ümumi evdir - bütün xristianlar, hətta müsəlmanlar və yəhudilər üçün.
- İndi bu danışıqları necə təşkil etmək olar? Axı Rusiya nümayəndə heyətinin Vatikana çatması üçün Rusiya ilə birbaşa hava əlaqəsi olmadan, NATO ölkəsi olan İtaliyadan keçməlidir...
- İdeya belə hallar üçün danışıqlar aparan şəxslərə xüsusi statusun verilməsi idi. Roma Papası Fransisk sanksiyalara baxmayaraq İtaliyaya girişə icazə verən Vatikan vizalarının tətbiqinə qədər bu məsələni Avropa İttifaqı səviyyəsində müzakirə etməyə hazır idi. O hətta Romanı hava daşıyıcıları üçün heç bir məhdudiyyətdən azad sülh şəhəri etməyi təklif etdi. Hətta İtaliyanın paytaxtında bir çox binalar kimi rəsmi olaraq Vatikanın ərazisinə çevriləcək Roma hava limanında xüsusi terminalı Müqəddəs Taxt-tac üçün ayırmaq mümkündür.
- Bəs hazırda Vatikanda Rusiya və Ukrayna arasında danışıqların aparılması ehtimalı nə dərəcədədir?
- Top bizim meydançadadır. Mən bu yaxınlarda Vatikanın nümayəndələri ilə danışdım: onlar tərəfindən istənilən səviyyədə danışıqlar üçün hər şey hazırdır. Baxmayaraq ki, təbii ki, Sergey Lavrovun açıq-saçıq açıqlamaları onları bir az qorxutdu, hətta məyus etdi. Eyni zamanda, Ukrayna və ABŞ Vatikanın təşəbbüsünü dəstəkləyir. Amma belə neytral platforma Rusiyanın özü üçün də faydalı olardı.
Artıq Vatikan vasitəsilə əsir mübadiləsi və tərəflər arasında mühüm kommunikasiyalar həyata keçirilir. Roma Papası Fransisk şəxsən məhdudiyyətlər qoyulan rusların qohumlarına qarşı sanksiyaların ləğvi məsələsini qaldırıb.
- Yeni Papa XIV Leonun ümumiyyətlə, Rusiya ilə əlaqəsi necədir?
- Katoliklər mistisizm və peyğəmbərliklərə çox inanırlar. Bu peyğəmbərliyə görə, Rusiya xristianlığın bütün dünyada yenidən doğulmalı olduğu xüsusi bir ölkədir. Katoliklər üçün bunlar boş sözlər deyil, həqiqətən də buna inanırlar. Papa bunu görməməzlikdən gələ bilməz, xüsusən XIV Leo amerikalı ənənəçi katolik olduğuna görə. Eyni zamanda o başa düşür ki, Rusiya ilə əlaqələri ittifaq və dini sferada deyil, dövlətlərarası əməkdaşlıq yolu ilə qurmaq daha yaxşıdır.
Pravoslavlar pravoslav olmaqdan, katoliklər də katolik olmaqdan əl çəkməyəcəklər. Bizim əməkdaşlığımız doqmatik mübahisələrə deyil, ümumi mədəni dəyərlərə və arxetiplərə əsaslanmalıdır.
- Bəs hazırda Rusiya ilə Müqəddəs Taxt arasında əlaqələr tam olaraq necə qurulub?
- Rusiyadakı katolik icması, təəssüf ki, çox təvazökar rol oynayır. İnsanlar qorxur, təqib oluna biləcəyindən qorxurlar, ona görə də cəmiyyət indi kifayət qədər passivdir. Bundan əlavə, katolik və pravoslav kilsələri arasında əlaqələr indi minimuma endirilib və onların canlanması üçün hələlik heç bir perspektiv yoxdur.
Amma Papa Fransiskin dövründə bir çox qeyri-rəsmi əlaqələr quruldu, o cümlədən mənim vasitəmlə. Əslində dövlətlərarası münasibətlərdə bir intibah var — bunu XIV Leo ilə Vladimir Putinin son söhbəti də təsdiqlədi. Bu, Roma Papası ilə Rusiya Prezidenti arasında üç ildə ilk təmas idi; müharibə başlayandan bəri belə çağırışlar olmayıb. Bu, birbaşa, səmimi söhbət idi - iki dövlət başçısı arasında dialoq belə olmalıdır. Rusiya ilə Vatikan arasında münasibətlərin inkişafı üçün perspektivlər var. Müqəddəs Taxt bizim üçün dost dövlət olaraq qalır, fərdi emosional bəyanatlara baxmayaraq, bununla bağlı heç bir şikayət yoxdur. Vatikanla əlaqələr Avropa ölkələri və ABŞ-la dialoq üçün vacib bir sərvətdir, çünki Papa orada böyük hörmət və etimada malikdir. Belə bir fürsəti nəzərdən qaçırmaq günah olardı.
- Hazırda Papa XIV Leo ilə ABŞ arasında münasibətlər necə qurulur? Axı həm hazırkı pontifik, həm də onun sələfi tez-tez Prezident Donald Trampı tənqid edirdi...
- Həqiqətən də, Papa Fransiskin Trampla münasibətləri həmişə çətin olub. Bir tərəfdən, Trampın hərəkatı ənənəvi dəyərləri müdafiə edir və aborta qarşı çıxır, digər tərəfdən isə demokratlar getdikcə liberallaşır və kilsədən uzaqlaşır, baxmayaraq ki, məsələn, Prezident Co Bayden katolik idi. Lakin Fransisk Trampı immiqrasiya siyasətinə görə açıq şəkildə tənqid edib. 2019-cu ildə hətta kiçik bir mübahisə etdilər. Papa ABŞ və Meksika arasında divarın tikintisinə qəti şəkildə qarşı çıxdı və təkid etdi ki, siyasətçi divarlar deyil, körpülər tikməlidir. Eyni zamanda, Tramp kifayət qədər kəskin cavab verdi, Vatikanın divarlarını dünyanın ən hündür divarı adlandırdı və Müqəddəs Taxt-tacın ərazisində bir nəfər də olsun qaçqın olmadığını qeyd etdi. Sonra Papa hətta Amerika liderini səfərdə qəbul etməkdən imtina etdi.
Daha sonra Donald Tramp hakimiyyətə qayıtdıqdan sonra Fransisk yenidən ABŞ-da immiqrasiya qanunlarının sərtləşdirilməsini, deportasiyaları və ailələrin ayrılmasını pisləyib. O həmçinin miqrantlara sərt yanaşmanı xristian etikası ilə əsaslandırmağa çalışan katolik olan vitse-prezident J.D.Vensi tənqid etdi: əvvəlcə sizə yaxın olanlara, sonra isə uzaqda olanlara qayğı göstərin.
Papa Fransisk həmişə Amerika sağının populizmini pisləyib, onların köhnələri həll etməkdənsə, yalnız divarlar tikib yeni problemlər yaratdığına inanıb. Nəticədə, Amerikanın mühafizəkar katolik mühitində Fransisk o qədər də hörmətli deyildi. Papanı əxlaq məsələlərində həddən artıq liberal adlandırırdılar, baxmayaraq ki, o ənənəçi idi: o, boşanma və ya homoseksuallığı inkar etmirdi.
- Bəs Amerika katoliklərinin Papa XIV Leoya münasibəti fərqlidir?
- Bəli, fərqlidir. Məsələn, İkinci Vatikan Şurasından sonra "yaxşı papaların" olmadığına inanan köhnə katolik olan aktyor Mel Gibson yeni pontifikin ümid verdiyini söylədi. Keçmiş rahibə Karlo Viqano da belə etdi Katolik Kilsəsinin ilk və çox mühafizəkar monastır ordeni olan Papa XIV Leonun Avqustinlilərə aid olması vacibdir. O liturgiya, ailə və uşaq dünyaya gətirmə məsələlərində ənənəçidir. O LGBT hərəkatına heç bir güzəşt etmək fikrində deyil.
Amerikalılar üçün də onlar kimi ABŞ vətəndaşı olan yeni pontifik hörmət etdikləri ənənənin daşıyıcısıdır. O onlardan biri, Çikaqodan olan amerikalıdır Eyni zamanda, sosial etika məsələlərində XIV Leonun fikirləri Fransiskin dünyagörüşünə yaxındır. O 30 il Peruda əhalinin ən yoxsul təbəqəsi arasında yaşayıb. Onu xristian-demokrat adlandırmaq olar. Ona görə də Leo da Fransisk kimi, Trampın immiqrasiya siyasətini tənqid edir... Başa düşmək lazımdır ki, ABŞ-a mühacir edənlər əsasən Latın Amerikasından olanlar, aktiv katoliklərdir. Papa isə onları dəstəkləməyə bilməz.
Digər tərəfdən, katoliklər Trampın elektoratının mühüm hissəsinə çevrilib. Odur ki, prezident özü də onların Papaya olan hörmətini nəzərə almalıdır.
Papanın ABŞ Prezidentinin özünü tənqid etmək üçün kifayət qədər mənəvi səlahiyyəti var. Çünki hazırda ona böyük bir etimad var. Nəhayət, həm vitse-prezident J.D.Vens, həm də dövlət katibi Marko Rubio katolikdir və XIV Leo onlar üçün əsl kumirdir. Papanın ABŞ rəhbərliyi ilə birbaşa əlaqəsi var və bu, yenə də Rusiya üçün faydalı ola bilər. O Qərblə əlaqə yaratmaq üçün əsl körpüdür.
Katolik kilsəsinin dünyadakı rolu bundan sonra necə dəyişəcək? Axı indi başqa dinlər və məzhəblər aktiv şəkildə yayılır - Latın Amerikasında, Asiyada, Afrikada...
- Müqəddəs Taxt-tacın gələcəyi üçün narahat olmağa dəyməz. Onun tarixi unikaldır, çünki reenkarnasiya və inanılmaz uyğunlaşma nümunələri ilə doludur. Kardinalların müəyyən bir tarixi an üçün ən uyğun olanı məhz Papa kimi seçmək qabiliyyəti diqqəti çəkir...
-1870-ci ildə italyan ateistləri Romanı ələ keçirəndə Papa IX Piy özünün Roma və Kilsəsi olduğunu bəyan etdi və bununla da əslində Müqəddəs Taxt-tac-ı xilas etdi. Yüz il sonra, kommunizm Qərbi Avropa və Latın Amerikasında sürətlə yayılarkən, İohann XXIII İkinci Vatikan Şurasını çağırdı və sosial təlimi katolik doktrinasının bir hissəsi etdi. Və II İohann Pavel sonralar anti-kommunist inqilabının faktiki təşkilatçısı oldu. Müqəddəs Taxt-Tac inkişaf etmiş institutları, o cümlədən akademik institutları sayəsində böyük uyğunlaşma qabiliyyətinə malikdir Vatikan ciddi şəkildə düşünməklə məşğul olur, dünyada baş verən dəyişiklikləri dərindən təhlil edir və sonra Papaya yeni şərtlərə ən yaxşı şəkildə necə uyğunlaşmağı məsləhət görür. Buna görə də, onlar İslam təsirinin artması və Çinin güclənməsi ilə işləmək üçün bir yol tapacaqlar, yeri gəlmişkən, artıq gizli müqavilələr bağlanır – HƏTTA yepiskopların göndərilməsi ilə bağlı razılaşmalara qədər.
Katolik Kilsəsi üçün bütün reallıq ilahidir. Biz onunla qarşılıqlı əlaqə qurmağı öyrənməliyik və dünyanı fikirlərimizə uyğunlaşdırmağa çalışmamalıyıq. Beləliklə, kiçik bir yerli kilsədən olan katoliklik həqiqətən qlobal, universal kilsə oldu.